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序順捨て牌の外側2
コメントいただきました。

>ほとんどどうでもいいことだとは思うのですが、序盤の7切りの9と8切りの9では7切りの9の方が安全ではないか、という仮説を思いついたので検証していただけるでしょうか?
理屈としては牌理上778.799から7を切る場合より788.899から8を切る場合が多いから、ということです
よろしくお願いします

なるほどなるほど。パッと見は些細な事項だからさほど差は出ないんじゃないかな…と思いつつも調べてみる。

序順捨て牌の1つ外側か2つ外側か切られてるかの別で取ってみます。(両方切られてるときは2つ外側を優先)
既存関数の2か所の数値をいじるだけの簡単なお仕事です♪

すると…
140320-01.png
無筋19に着目すると1つ外側の方が2つ外側よりも数値が小さくなってる。(統計的に有意な差)
ということは、7切りの9より、8切りの9の方が安全ということか。
あれれ、仮説とは逆の結果になっちゃいましたね…
どういうことかな?
集計を取り違えてることは何度も確認したからないはず。

理由は…
確かに両面で当たるなら初めから778や788の形を持ってないと当たらないけど、どちらを残すかはさほど変わらない気がするし…
シャボだと799と899で799の方が先に両面変化して9待ちが最後に残ることが少ないから?
799からだと両面変化を見て7より9を切ることの方が多いから?
いらない牌の周りはいらないから?
う~ん、いろいろ考える要素があってよくわからない…
頭いい人に考えてほしいです。

無筋2378についても1つ外側か2つ外側かで統計的に有意な差になってます。
つまり、4切ってる時の2より3切ってる時の2の方が安全であると。
筋については統計的に有意な差になってないです。


ただ、数値の差を見る限り、切られてるのが7であるか8であるかの差よりもどっちかが切られているという事実の方が影響度合いは大きい模様です。


140320-02.png
副露聴牌の時も似たような感じです。
筋19・筋2378・無筋2378の時は統計的に有意な差です。
残念ながら無筋19に関しては有意な差とは認められないです。

1つ外側か2つ外側か、どちらに切られてるにしろ副露聴牌に対しては影響は大ですね…。
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コメント

調べていただきありがとうございます
仮説が誤りであったことは残念ですが代わりに放銃率に有意差があるという重要な事実が見つかったようで嬉しいです
また何かあったらその時はよろしくお願いします
No title
どういうことなんでしょうね?
自分の仮説としては、孤立牌の8と単独字牌があると、8を切っちゃう人が多いからじゃないですかね。
おそらく孤立牌の7と字牌なら多くの人が7を残すんでしょう。その差かなと。
もう一つ調べていただきたいのですが、序盤の外側に当たる牌が2枚の場合と1枚の場合の違いを知りたいです
例えば序盤に67両方が捨ててある場合と7だけが捨ててある場合とでは8を切るときの放銃率に差が付きそうですよね
(779から7をきっても6は切らないので)
よろしくお願いします
Re: No title
> どういうことなんでしょうね?
> 自分の仮説としては、孤立牌の8と単独字牌があると、8を切っちゃう人が多いからじゃないですかね。
> おそらく孤立牌の7と字牌なら多くの人が7を残すんでしょう。その差かなと。

なるほど。
孤立7から78を持ってくるときや孤立8から77を持ってきて7切り69待ちの方が
孤立8から78を持ってくるときや孤立7から88を持ってきて8切り69待ちより総合的に起こりやすい、
ということでしょうか。

牌理的な起こりやすさ的には
(1)「孤立7から78を持ってくる」>「孤立8から78を持ってくる」
(2)「孤立8から77を持ってくる」<「孤立7から88を持ってくる」(孤立8の方が切られやすい)
さらに
「孤立7から78を持ってくる」>「孤立7から88を持ってくる」(違う種類2枚の方が持ってきやすい)
から(1)と(2)では(1)の影響が大きく、
(1)と(2)を足した不等号の向きは影響を打ち消しあって結果>、
つまり7切り9待ちの方が8切り9待ちよりあり得ると。
ただの仮説にすぎませんが。
Re: タイトルなし
> もう一つ調べていただきたいのですが、序盤の外側に当たる牌が2枚の場合と1枚の場合の違いを知りたいです
> 例えば序盤に67両方が捨ててある場合と7だけが捨ててある場合とでは8を切るときの放銃率に差が付きそうですよね
> (779から7をきっても6は切らないので)
> よろしくお願いします

調べてみたところ、あまりいい結果は得られませんでした。

1つ外側と2つ外側両方切られてるケース
無筋19 切られた回数449回 ロン回数10回 放銃率2.2%
無筋2378 切られた回数383回 ロン回数23回 放銃率6.0%

統計的に無筋19で2つ外側だけ切られてるよりは両方の外側が切られてる方が安全といえるものの、
1つ外側だけ切られてるのと両方の外側が切られてるものは有意差がついていなかったです。

無筋2378はどちらのケースも統計的な有意差がついていないです。

序順に外側が2枚切れてるケースが1枚だけの時と比較してレアケースになる上(観測回数が少なくなる)、
1枚だけ切れるだけでも十分に放銃率が低下するので、
差が生じにくくなってる状況であると言えます。

もちろん、データがもっと集まれば放銃率に有意差がつく可能性があるわけですが。
ありがとうございます
9待ちに関しては孤立8切り→7引き→8引きが否定されるってことですかね
8待ちは7(6)切り→6(7)引き→7(6)引きが考えにくいから放銃率が変わらない(し、後述の理由によりむしろ危険になることもありうる)と考えれば納得できます
しかし8切り→78引きの影響が強いと仮定すると7切りの9待ちのほうが安全になってもよさそうな気がするので(7切り→8引き→7引きはあまりないから)別の理由がありそうと思って考えていたのですが、
こういう理由はどうでしょう
37はいい孤立牌なので序盤に切られることが少ないため実際に切られた場合は手がまとまっている可能性が高く、799や778からの切り出しの場合が実際にありそうだが、孤立28は単にいらない孤立牌だったから切られただけの可能性が高い
そのため序盤7切りの9の方が8切りの9より危険になる

2378については688から6を切ることはあっても788から7を切ることはないのでシャボ待ちの差が出ている
さすがに2378についてはこれが理由でしょうね
そして6677からの67切りがあるので外側が2つあっても安全にならないし、危険になることすらある こういうことですかね
気になったので確認しますが
例えば序盤の捨て牌がこんなかんじのリーチがかかったとして
北8m2p8s…
誰かが牌譜上で実際に9m1p9sのいずれかを切った時に切る回数が1回増えるという認識であってますよね
(リーチした時点でこの3枚を切ったものとして集計していないですよね? )
Re: タイトルなし

> こういう理由はどうでしょう
> 37はいい孤立牌なので序盤に切られることが少ないため実際に切られた場合は手がまとまっている可能性が高く、799や778からの切り出しの場合が実際にありそうだが、孤立28は単にいらない孤立牌だったから切られただけの可能性が高い
> そのため序盤7切りの9の方が8切りの9より危険になる

確かに特定の牌姿を想定するよりそちらの方が単純に理由になるかもしれないですね。

> そして6677からの67切りがあるので外側が2つあっても安全にならないし、危険になることすらある こういうことですかね

外側2枚切れに関してはデータ数も少ないし、数値上危険度が上がってるのはたまたまで、実際問題比較してどうかはわからないですね。
Re: タイトルなし
> 気になったので確認しますが
> 例えば序盤の捨て牌がこんなかんじのリーチがかかったとして
> 北8m2p8s…
> 誰かが牌譜上で実際に9m1p9sのいずれかを切った時に切る回数が1回増えるという認識であってますよね
> (リーチした時点でこの3枚を切ったものとして集計していないですよね? )

その通り切られた時点ベースの数値です。
リーチ時点でなく、9mがリーチ者以外から実際に切られた時に「切る回数」にプラス1回。その切られた牌が当たり牌の時に「ロン回数」にプラス1回です。
No title
A:序盤に孤立8を捨てる→9は通る
B:序盤に孤立7を捨てる→9は通る

C:序盤に788から8を捨てる→9が当たる
D:序盤に778から7を捨てる→9が当たる

AとBの発生回数の問題です。Aの方が発生回数が多いので、通る回数が水増しされるっていう。

CDの方は発生回数ほぼ一緒なんじゃないかな。

危険度の求め方はC/(A+C)なので、Aが多ければ危険度下がりますわね
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